ВСЯ НІМЕЧЧИНА - VSAGERMANIA - all Germany - das ganze Deutschland - Інтерв'ю з адвокатом доктором Віктором Шульцем. Адвокат може переконати і перемогти тільки словом, ну і, звичайно, досконалим знанням своєї справи. - НАШІ ПАРТНЕРИ - Новини

Наш общий бизнес-фронт BIKINIKA.com.ua

C Сонячної суботнім ранком початку квітня 2011 року редактори видавництва НІТА-ПРЕСС і автори довідника і інтернет-порталу «Вся Німеччина» під'їжджали до прекрасного німецькому місту Штутгарту. За попередньою домовленістю ми їхали на зустріч з дивовижною людиною, адвокатом-доктором Віктором Шульцем.

Кілька років заочного знайомства, сформованого в результаті нашої співпраці, неминуче підводили нас до цієї зустрічі. Буквально з першого телефонної розмови з ін. Шульцем у нас склалися довірчі відносини, засновані на взаємоповазі та розумінні.

І ось тепер перед нами відкрився розташований на пагорбах, що потопає в зелені, чудовий Штутгарт. Ми припаркували машину навпроти розташованого в центрі міста адвокатського бюро ін. Шульца і партнерів, і піднялися на ліфті в офіс. У світлому, зручному і просторому приміщенні нас радо зустрів його господар, доктор Віктор Шульц, людина дуже інтелігентна, підтягнутий, який володіє своїм спокійним зовнішнім виглядом і дивно чарівною посмішкою. Господар дбайливо запропонував чашечку кави, і ми почали інтерв'ю.

- Ваше місто підкорив нас.

- Так, це місто близький до природи, тут збереглося багато зелених насаджень. Не випадково саме в цьому місті набуло широкого поширення рух «Штутгарт 21», спрямоване проти будівництва нового вокзалу, в результаті якого доведеться вирубати значну частину реліктових дерев 200-річної давності. Я думаю, в будь-якому іншому місті Німеччини важко було б очікувати такого масштабного протесту. Але шваби хочуть зберегти свою ідентичність і свою самобутність.

Хоча гості з Франкфурта, наприклад, знаходять Штутгарт провінційним містом. Кожен кулик хвалить своє болото. Мені подобається Штутгарт. Я живу тут уже майже 20 років.

- Коли ви приїхали в Німеччину?

- Моя сім'я приїхала до Німеччини в кінці 80-х з Єкатеринбурга. Народився я в Казахстані, але свідоме життя провів на Уралі, там в 1974 році я закінчив Свердловський юридичний інститут. Потім навчався в університеті в Гізен і Франкфурті, якийсь час працював в одній великій адвокатській канцелярії у Франкфурті. У Штутгарті я працюю адвокатом з 1997 року.

- Ви здобували освіту в Росії і в Німеччині, так що можете порівняти освітні системи обох країн?

- Звичайно. І тут, і там є свої особливості.

У Німеччині ваш успіх багато в чому залежить від вашої самодисципліни, прагнення вчитися. Якщо немає самодисципліни, то ви ніколи не зможете закінчити вищий навчальний заклад.

У Росії все-таки було більше контролю, потрібно було регулярно здавати заліки, іспити, але я не вважаю, що це погано. Там була хороша теоретична підготовка, яка дозволяла швидко переорієнтуватися.

В ті часи розвиненого соціалізму нам говорили, що потрібно керуватися не тільки законом, а й комуністичним свідомістю. Або принципом соціалістичної справедливості. Звичайно, прагнення до досягнення справедливого рішення - ідея непогана, якщо її правильно застосовувати, але це настільки розпливчастий підхід, або, як кажуть, гумова формулювання, що під таке гнучке свідомість можна було підвести все, що завгодно. Можна було і невинну людину покарати і посадити до в'язниці, а можна було і злочинця виправдати. Адже у кожного юриста своє особисте уявлення про справедливість.

У німців цього немає. Для них важливий закон. Ні про яку соціальну справедливість, комуністичному або капіталістичному свідомості не йдеться. Як сказано в законі, так вони і роблять. Взагалі, почуття соціальної справедливості і вимога закону - абсолютно різні речі. Закон не завжди відповідає соціальної справедливості, і рішення не завжди приймається на підставі останнього. Це завжди важко пояснити людям, особливо, коли маєш справу з російськими переселенцями. Їм завжди доводиться пояснювати, що у німецького судді, німецького прокурора, німецького чиновника інше виховання.

Що ще стосується тутешнього освіти, то тут воно більш орієнтоване на практику, більш наближене до реальної дійсності.

Перший період - це освоєння теоретичних знань. Другий період - практика, де протягом 2 років апробуються отримані теоретичні знання. Півроку - в прокуратурі, потім півроку - в суді, півроку - адвокатом, півроку - в установі. Після цього потрібно скласти іспит і можна йти працювати. Система підготовки, з одного боку, як я вже говорив, не так контролюється, як в Росії, але, з іншого боку, на іспиті вас запитують по всій строгості, мені це нагадує курс підготовки есесівському офіцерів, про який я десь читав: курсанта ставили навпроти танка, який повільно рухався на нього, і за той час, поки танк рухався, курсант повинен був вирити окоп і лягти в нього, щоб танк його не ставлячи.

Я пам'ятаю, на другому держіспитів зайшов в зал, в якому за окремими столами розташувалися не більше 10 чоловік, відстань між столами близько 2-х метрів. Переді мною, як контролера, сиділа сувора жінка. Враження таке, ніби-то вибрали найстрашнішого, щоб до неї не можна було підступитися. Вона дивиться на всіх, як Ленін на буржуазію. На столі лежить папочка з яким-небудь кримінальних, цивільних або трудовим справою, книга Закону, папір, ручка і олівець. З собою можна приносити нічого, ніяких хенди або інших речей. На іспит відводиться 5 годин. Жінка натискає кнопку на годиннику, і час пішло. Туалет примикає до залу, тобто в коридор вийти неьзя, списати нічого не можна. П'ять годин пролітають як 15 хвилин. Потрібно швидко прочитати справу, винести рішення. Потім жінка-контролер каже: залишається 15 хвилин, .. 5хвилин. Якщо татко лягла їй на стіл хоча б на півхвилини пізніше, все - іспит не складено.

Потім ще треба було писати теоретичну роботу на 100 сторінок, на яку давалося 20 днів. Роботу потрібно було вислати поштою. 20 днів пролетіли, як одна мить. Пам'ятаю, у мене залишалося десь менше півгодини до закриття пошти. Адже завжди не встигаєш. Співробітниця адвокатській канцелярії, де я працював, везла мене на пошту на машині, я її квапив: швидше, швидше, а вона відповідала: зроблю аварію, ви будете відповідати. Звідкись вискакувати до центральної пошти, залишається п'ять хвилин, черга стоїть, я перепрошую і прошу працівника швидше поставити штемпель, щоб вчасно було прийнято. В останню хвилину здав, отже добре.

Це була хороша школа: вчишся, як вести себе в екстремальній ситуації. Адже адвокат завжди працює в стані стресу.

Звичайно, може бути, мені було легше вчитися, якісь предмети по мінімуму мені зарахували, і правова система теж приблизно однакова. У Росії нам викладали, наприклад, цивільне право, але тут трохи інше уявлення про громадянське право. І все одно ази у мене були. Я, звичайно, знав мову, але пам'ятаю, що коли прослухав першу лекцію, то, в принципі, нічого не зрозумів. На другий день я вже зрозумів, що тут розмовляють німецькою. У третій день почав розуміти окремі слова, в четвертий - пропозиції. Ось так.

Знаєте, юридична мова дуже складний. До мене часто звертаються місцеві німці, які отримують юридичну папір і не розуміють, що в ній написано. Це нормально. Німецька мова дуже специфічний. І це теж доводиться людям пояснювати.

- Які якості необхідні адвокату для успішної роботи?

- На мій погляд, хороша професійна підготовка просто необхідна. Потрібно тримати в голові велику кількість матеріалів, потрібно пам'ятати мова, потрібно вміти правильно говорити і мати здатність донести свою мову, своє думки до противників, суддів, присяжних. Адвокат не може стукати по столу кулаком або розмахувати кулаками в залі суду, як багато хто думає. Адвокат може переконати і перемогти тільки словом, ну і, звичайно, досконалим знанням своєї справи.

З одного боку, адвокатська діяльність цікава, ти сам визначаєш свій час, маєш можливість допомогти людям, що приносить велике особисте задоволення. З іншого боку, ця діяльність дуже складна, важка і неоднозначна. Багато хто думає, що ось закінчиш університет і можеш йти працювати. Але не кожному дано працювати адвокатом. У нашій професії важливо не тільки професійне знання, але важливий ще і життєвий досвід, знання психології людей, знання менталітету людей, дипломатичний навик.

- Чи завжди вам вдавалося вигравати свої справи?

- Знаєте, життя у нас складна. Не кожен процес можна і потрібно виграти. Є такі процеси, коли краще прийти до якогось компромісу. Часом це буває важливіше, ніж прийти до перемоги. Особливо, коли мова йде про розлучення подружжя, поділ спадкового майна або про суперечку між сусідами. Тоді доводиться говорити людям: послухайте, ви ж родичі, або ви ж сусіди, і вам не принесе ніяких вигод то, що ви виграєте цей процес. Життя триває, а вам і далі потрібно буде дивитися один одному в очі. Тому буде краще, якщо кожна сторона відчує себе не програла і не перемогла. Давайте краще знайдемо компроміс, який допоможе вам вийти з цієї сітаціі, вирішити цей конфлікт.

Також і в трудових процесах, які найчастіше доходять до суду. У цих випадках я завжди говорю людям: потрібно знайти такий підхід, такий компроміс, щоб ви і далі змогли без проблем працювати на цьому підприємстві. І це майже завжди можливо. У Німеччині суди, зі свого боку, також намагаються завжди знайти мирне розв'язання при вирішенні спірного питання. Якщо ж не вдається знайти компроміс, то судді виносять на основі закону своє рішення.

- Хто є Вашими клієнтами?

- Близько половини наших клієнтів складають російськомовні, відсотків 25 - місцеві німці, і 25 - іноземці з Америки, Канади, Ізраїлю, з країн колишнього Радянського Союзу.

З нашими людьми часто буває складніше працювати. Ми по-іншому виховані, багато речей сприймаємо більш емоційно, більше пропускаємо через душу, думаю, це пов'язано з нашим поняттям про соціальну справедливість. Нашим людям треба вміти пояснити, що суд прийняв правильне рішення. Багато російські німці вважають, що їх тут дискримінують, і тому суд прийняв рішення не на їхню користь. Місцеві німці розуміють, що є закон. У цьому плані з ними в якійсь мірі легше працювати.

- А чи існує, насправді, дискримінація за національною ознакою?

- До твердженнями про «дискримінацію» ставлюся дуже стримано. Я вже сказав, що багато років працюю адвокатом в Німеччині і на підставі свого досвіду можу сказати, що я ще не зустрічався тут з відвертою дискримінацією. Про забобонах, звичайно, можна говорити. З ними досить часто доводиться стикатися, але це не дискримінація.

Забобони якого плану: багато тутешні чиновники і судді вважають, наприклад, що росіяни більше схильні вирішувати свої проблеми із застосуванням сили, кулаком, і, це не анекдот, вони вважають, що російські німці в змозі випити значно більше горілки, ніж місцеві. Якщо у російського німця, припустимо, після якоїсь події визначать 2 промо, то вважається, що це нормально, що він ще в змозі міркувати, що на нього це ніякого впливу не робить. А якщо у німця визначать 1 проміле, то він вже нічого не тямить, він вже знаходиться в неосудному стані і не знає, що робить. Це є. І дуже складно буває переконати чиновників, що не всі однаково п'ють і однаково п'яніють.

- Ви прекрасно володієте російською мовою. Чи допомагає це Вам у вашій роботі?

- У моїй роботі більше допомагає знання менталітету наших людей. Звичайно, і знання мови відіграє важливу роль. Якщо людина приходить і розповідає мені свою проблему на своїй рідній мові, то я можу глибоко вникнути в суть справи. А якщо до розгляду залучити перекладача, то при перекладі він може втратити такі тонкощі, які можуть зробити істотний вплив на процес і на прийняття рішення. У наших людей є свої специфічні слова, вчинки, свій гумор, які ми відразу ж зрозуміємо, а інші люди - ні.

Я пам'ятаю, був один суд, на якому йшлося про вбивство. Один з обвинувачених каже: «Ну, зайшли ми до Серьозі, Серьога дав« пір'їнка », сіли ми на тачку і поїхали до телицям». Перекладачка так і переводить, дослівно. Суд нічого зрозуміти не може. Потрібно було пояснити суду, що на жаргонному мовою «пір'їнка» означає ніж, а «телиці» - дівчата.

Уже півроку йде процес, на якому я захищаю одного іранця, якого звинувачують у зґвалтуванні своєї привезеної з Ірану подружжя. Мій підзахисний досить добре говорить по-німецьки, а дружина, багато свідків приходять з перекладачем. Буває дуже важко зрозуміти про що йде мова, потрібно по три-чотири рази перепитувати, що і як. А оскільки в таких справах дуже багато залежить від тонкощів і нюансів, то доводиться втручатися і вимагати більш чіткого перекладу, щоб вникнути в тонкощі справи.

На прикладі цього процесу видно, як важко працювати адвокатам, які не володіють російською мовою, коли до них приходить наш переселенець з перекладачем.

Або ось, наприклад, про цю справу багато писала преса, кілька років тому я захищав молодого науковця з СНД, якого через непорозуміння порахували банкіром міжнародної наркобанди. Поліція проводила облаву на наркодилерів в будинку, де він жив, і його затримали за неадекватну поведінку, а потім під час обшуку у нього в квартирі виявили 50 тис. Євро. Потрібно було довго пояснювати судді і прокурору, що в цьому нічого дивного немає, просто наші люди не завжди довіряють банкам і воліють тримати гроші у себе під матрацом. Але для цього потрібно знати менталітет наших людей.

- Розкажіть трохи про свій колектив, про ваших колег і спеціалізації.

- У нашому бюро працює кілька висококваліфікованих адвокатів. Кожен їх спеціалізується в різних справах. Це дає можливість більш глибоко вникнути в суть правової проблеми. Я більше займаюся кримінальними, трудовими справами і справами, пов'язаними з проблемами проживання іноземців в Німеччині, і з отриманням статусу пізнього переселенця. Колега Александер Маллер вже багато років займається сімейними, спадковими та цивільними справами. Вважаю його одним з кращих адвокатів Німеччини у сімейних справах. Колега Едуард Кельнзанімается, в основному, дорожнім правом.

Я люблю займатися трудовим правом. У трудових справах потрібна не тільки кваліфікація, але і знання психології людей, досвід роботи, вміння знайти правильний тон на суді. Якщо серйозно підійти до справи і добре підготуватися до процесу, завжди вдається допомогти людям, які звертаються до нас по допомогу при виникненні трудового спору.

Найчастіше люди звертаються з отриманим звільненням. Для деяких сімей це трагедія, виникає почуття непотрібності і неможливість забезпечувати сім'ю. Буває, звільняють за злодійство, бійку, за п'янку, але такі випадки, звичайно, відбуваються не щодня. У таких випадках адвокату потрібно знайти такий мотив, таке формулювання звільнення, за якими звільнений міг би якомога довше отримувати допомогу по безробіттю. Адже якщо людину звільнили за крадіжку або бійку, то потрібно розраховувати, що протягом трьох місяців він не буде отримувати допомогу по безробіттю.

У мене було вже багато сотень трудових справ, але не було ще жодної справи, де б я не зміг допомогти людині. Завжди знаходиш щось, що допомагає людині вийти з судового процесу з найменшими втратами.

У Німеччині немає практично жодної в'язниці, де б я не побував. Починаючи з Бремена і закінчуючи Мюнхеном, тієї в'язницею, в якій сидів Адольф Гітлер. Тому мені добре знайома вся тюремна система.

- Розкажіть, будь ласка, трохи про специфіку роботи з російськомовними клієнтами, які вступили в конфлікт з законом.

- Я б не сказав, що російські німці більш схильні до злочинів. Відсоток злочинності в будь-якому суспільстві приблизно однаковий. Може бути, на початковому етапі наші люди частіше потрапляють на очі правоохоронним органам. Адже є певні проступки, за які в Росії просто не притягують до кримінальної відповідальності. Якщо, наприклад, підліток кудись заліз або з кимось побився, то в Росії не порушуватимуть угловно справи. У Німеччині ж все не так, тут відразу треба розбиратися, як і що, і відразу суд.

Чи не можу такоже Сказати, что наші люди більш схільні до! Застосування сили. Просто іноді вінікають Такі ситуации, коли, например, переселенець Ще не Досить знає мову, що не может Щось поясніті або відповісті словами, тоді в Хід идет кулак. Альо люди вчаться, и смороду все менше застосовують силу, намагаючися аргументуваті. Потім, у нас є свои цінності. Скажімо, в России КОЖЕН знав, что если обзовешь когось поганим словом, то обов'язково отрімаєш в морду, и намагались НЕ дозволяті Собі таких виразів, знали, что Дискусії НЕ буде. У Німеччині деякі непристойні вирази дуже поширені, а наші люди, за звичкою, агресивно реагують.

- Що Ви можете сказати про злочинність серед російськомовної молоді?

- У пресі часто дискутується питання про те, що злочинність серед російськомовної молоді вище, тому що молодь не хотіла сюди їхати, а приїхала під тиском батьків. Цим особливо користуються політики. Я знаходжу це пояснення неправильним. Тому що ці політики намагаються просто піти від проблеми. Намагаються сказати, що було б краще, якби російськомовна молодь залишилася там, тобто, як би, закрити людям ворота сюди. А, з іншого боку, ці політики намагаються закрити очі на недоліки роботи з мігрантами. Якщо раніше, коли я приїхав до Німеччини, нас зустрічали з квітами, - так, і таке було, - і переселенці могли по 8 місяців, по 1 році відвідувати мовні курси, закінчуючи їх з хорошим знанням мови, то тепер термін навчання німецької мови скоротили , не хочуть витрачати на це гроші, а в результаті люди погано знають мову.

- Які у Вас складаються стосунки з колегами, іншими російськомовними адвокатами Німеччини?

- Колись я був одним з перших російськомовних адвокатів. Зараз з'являється досить багато молодих адвокатів, які знають російську мову. Мене часто запитують: боїтеся ви конкуренції. Я відповідаю: я не боюся конкуренції. У нас в рік буває більше 1 000 клієнтів, все як було, так і залишилося. У нашу адвокатську контору люди приходять, в основному, через своїх знайомих. Хтось побував тут і порекомендував знайомому.

Я хочу сказати, що я зацікавлений в тому, щоб кожен російськомовний адвокат робив свою роботу чесно, порядно і добре. Якщо хтось із моїх колег буде робити свою роботу погано, то люди втратять довіру до нас. Я зацікавлений в тому, щоб кожен російськомовний адвокат надходив відповідально, свою роботу виконував добросовісно. А роботи вистачить усім.

Німеччина - правова держава, тут регулюється все життя. Люди тут живуть вкрай тісно, ​​тому неминуче виникають якісь суперечки, зіткнення, для вирішення яких потрібно вдаватися до допомоги адвоката. Наприклад, виникла суперечка між сусідами, і люди кажуть, навіщо ми тут будемо сваритися, передамо справу адвокату, нехай адвокат розбирається. Нехай суд скаже, хто правий, хто винен. Але навіщо ми будемо тягати один одного за волосся.

- У Німеччині існують благодійні організації, в яких можна отримати пораду з правових питань. Чому Ви все-ж радите людям звертатися до адвоката?

- За багатьма причинами. Більшість адвокатів відрізняє висока професійна підготовка. Адже не кожна людина може працювати адвокатом. Для цього потрібно провчитися 7-8 років і постійно розширювати свої знання.

Адвокат зобов'язаний дотримуватись адвокатської таємниці. Він не може представляти людей з протилежними інтересами. До того ж, адвокат є незалежним органом правосуддя. Ніхто не може чинити на нього тиск. З цих причин адвокат більш ефективно, ніж благодійні організації, може захищати інтереси людей.

- Часто стикаючись з необхідністю звернення до адвоката, люди довго коливаються - а чи варта гра свічок ...

- Це правда, але в таких справах скупий платить двічі. Хочу відразу сказати: якщо у вас є хоч найменший сумнів у власних силах, краще звертатися до адвоката, і чим раніше, тим краще, тому що бувають випадки, коли час грає грає одну з вирішальних ролей. І зовсім не обов'язково, що вам самим доведеться оплачувати адвокатські послуги, адже витрати несе сторона, що програла. В нашій адвокатській канцелярії ми звикли доводити всі справи до успішного кінця.

- Чи відбулися зміни в тюремній системі Німеччини з появою в них російськомовних злочинців?

- Зараз росіяни визначають погоду в тюрмах. Раніше були італійці, у свій час турки, албанці. У в'язниці російськомовні злочинці дуже дружні. Вони переносять в німецькі в'язниці російську кримінальну тюремну культуру, а традиція там велика. У них є «пахани», «злодійський общак». Там можна дістати і наркотики, і все, що хочеш. Хоча правила в тутешніх в'язницях дуже строгі, але для них це не проблема. Один мій підзахисний навіть примудрився «бражку» ставити в своїй камері, з цукерок і хлібця. Правда, потім його зловили і посадили в карцер.

Пам'ятаю було таке діло. В одній в'язниці африканці раптом стали писати заяви з проханням про переведення їх в іншу в'язницю. Влада зацікавилися, потім хтось проговорився, що росіяни обклали африканців даниною, оскільки ті не виявляли «достатнього поваги». Я захищав одного з «паханів», а їх було троє на лаві підсудних. До зали суду заводять свідків, і все в один голос: «Про, Руссо гут». Побоялися. Так ні одного з обвинувачених не засудили.

Деякий час тому в одній із найсуворіших німецьких тюрем сидів кілер, якого відправили з Росії кого-то вбити, він своє завдання виконав, але попався. Тут його «коронували», він отримав звання «злодія в законі». Після я розмовляв з одним тюремним чиновником, який розповідав, що поки той кілер сидів, у працівників не було ніяких проблем, варто було тільки до нього звернутися, і той все вирішував своєю чергою.

На жаль, російська кримінальна система заходить на територію Німеччини і отримує тут поширення. Це так. Хоча німці з цим борються, намагаються російськомовних розсаджувати, щоб вони разом не сиділи, бо як тільки збирається кілька російськомовних, так вони починають гнути свою лінію. А потім у росіян не прийнято зраджувати своїх. Якщо справді даси когось, то кінець. У в'язницях навіть є окремі бараки для тих, хто кого-то «заклав».

Але особливо складно доводиться в тюрмі наркоманам. Наркомани - вкрай ненадійні люди. Вони можуть пообіцяти, що на всі сто відсотків більше ніколи не будуть цього робити, але підсвідомо у них ця залежність залишається. І, коли починається ломка, вони готові продати і рідну матір. У в'язниці це знають і добре використовують. Я вже говорив, що, на жаль, пронести в німецьку в'язницю наркотики - не проблема. Заштовхують в різні місця і чоловіки, і жінки. Були випадки, коли матері проносили наркотики, що я вважаю зовсім страшно. Але за наркотики треба розплачуватися.

Наркотичні злочини розкриваються з великою трудністю. Тому в законі про наркотики є спеціальний § 31, згідно з яким людина, що зробив допомогу прокуратурі, який назвав наркодилера або спільників, отримує термін набагато менше або взагалі звільняється від покарання. Якщо такий обвинувачений все-таки потрапляє до в'язниці, то йому тут доводиться дуже важко. Злочинний світ не прощає зради.

Пам'ятаю я захищав одного обвинуваченого, учасника наркомафії. Вони тоді завезли з Афганістану більше 80 кг найчистішого героїну, заховали його в покришках машин, ну і попалися. У банду потрібно було якось проникнути. Один з обвинувачених, яким запропонували знизити покарання, погодився дати свідчення. У нього були старі батьки, які потребували його підтримки. На основі його свідчень банду розкрили, її учасники отримали по 11-13 років позбавлення волі. Обвинувачений, що дав свідчення, отримав тільки 2 роки умовного покарання. Йому дали новий паспорт і нове прізвище. Тобто він сховався. За нарокомафіей стоять великі люди, і його б прибрали.

- Чи були випадки погроз на Вашу адресу?

- Погрожували мені? У мене було одне діло. Масова бійка, вбили одного хлопця, двох порізали, я захищав вбивцю. Все ж зумів домогтися для нього порівняно м'якого покарання. Родичі постраждалих розраховували, що його засудять довічно, тому після суду вони намагалися зі мною «поговорити». Мені закидали: як ви можете захищати вбивць, як ви можете до цього опуститися і т.д. Довелося їм пояснити, що це моя робота, яку я звик виконувати добре.

- Що радите своїм підзахисним, який отримав тюремне покарання?

- Я завжди кажу своїм підзахисним, що життя на цьому не закінчується. Не гріх - впасти, гріх - залишитися лежати.

У в'язниці свої закони. Тут чинять тиск в основному на слабких людей. Проте я не раджу своїм підзахисним примикати до будь-якої тюремної злочинному угрупованні.

- Що б Ви могли рекомендувати російськомовним людям, що переселилися до Німеччини?

- Проблем у наших людей в Німеччині багато. І, хочу сказати, що одним тільки адвокатам ці проблеми не вирішити. Потрібно, щоб і переселенці були також політично активніші. Наших переселенців, на жаль, відрізняє від інших національних груп Німеччини роз'єднаність. Вони не можуть виступати єдиним голосом, на відміну від турків, наприклад, які мають можливість заявити про свої проблеми в тому числі і через воіх представників в політичних колах.

- Розкажіть трохи про себе і своє коріння.

- Традиційно я лютеранин. Батьки мої з Волги. 200 років тому мої предки приїхали в Росію. Тому коли мене запитують з якої країни ви приїхали, то я відповідаю: я і мої предки багато років перебували в службовому відрядженні в Росії. А тепер я повернувся назад, на свою історичну батьківщину. При цьому я не відчуваю жодних комплексів.

На жаль, у багатьох наших переселенців є комплекс неповноцінності. Особливо тут, в Німеччині.

У мене не було комплексів і в Росії, я завжди і всім міг сказати, що батьки мої німці. І тут я говорю, що я жив і навчався в Росії, там було багато хорошого, і я не збираюся відмовлятися від свого минулого.

Хоча я 20 років не був в Росії, але я залишав ту країну не грюкнувши дверима. Моя дружина - росіянка, у неї в Росії залишилися батьки. І я знаю наскільки багата Росія, не тільки в матеріальному, але і в духовному плані.

Я завжди кажу нашим людям, що ми повинні знати собі ціну, ми обіцяли використовувати тут все гарне, що отримали там, ми не повинні бути Іванами, не пам'ятають споріднення.

Я старомодний. Є цінності, від яких я ніколи не зможу відмовитися. В першу чергу, це - сім'я. Ні в якій формі не припускаю зради, ціную в людях перш за все добропорядність і працьовитість.

Люблю російську класичну літературу. У ній є багато повчального. Коли доводиться займатися сімейними справами, завжди згадую слова Толстого з роману «Анна Кареніна»: «Всі щасливі сім'ї схожі один на одного, кожна нещаслива сім'я нещаслива по-своєму». Це геніальні слова.

- Які зміни відбулися в житті Німеччини, в менталітеті людей за час Вашої багаторічної адвокатської практики?

- Я практикую вже двадцять років. Що змінилося за ці роки? Звичайно, світ змінюється, люди змінюються, Німеччина сильно змінилася за ці роки. Психологія людини така, що коли він стає старше, то каже: ось, в мої часи було краще. Може бути, і у мене це теж стало проявлятися. Стаєш старшим і хвалиш то, що було раніше.

Що стосується моїх колег, то, я б сказав, що раніше відносини були більш витонченими, існувала така професійна етика, при якій вважалося, що адвокат - це особистість, і він повинен дотримуватися певних моральних правил і не повинен опускатися до «розборок». Сьогодні у молодих колег я не завжди це бачу. Багато хто віддає перевагу працювати ліктями. Звичайно, у нас ще не дійшла справа до адвокатських воєн, як, наприклад, в Америці. Упевнений, що в Німеччині до цього ніколи не дійде, оскільки тут інша правова система.

- Якими людськими критеріями Ви керуєтеся в своїй роботі?

- За багаторічний досвід роботи я неодноразово переконувався в тому, що немає абсолютно хороших і немає абсолютно поганих людей. У кожного гарного людини є щось погане, і кожного поганого людини є щось хороше. У своїй роботі намагаюся все ж знаходити в кожній людині тільки гарне.

Молодим співробітникам нашої адвокатської канцелярії я завжди кажу: люди платять нам гроші за нашу порядність і чесність. Ми повинні чесно все говорити людям. Звичайно, їм часто хочеться чути щось хороше, але ми повинні говорити правду.

Не можна виграти кожну справу. Буває, що є тільки 1% шансу на успіх, і справа вирішується вдало. А в іншій справі здається, що шанс на успіх становить 99,9%, а потім приходиш до суду, і з'ясовується, що клієнт тобі чогось недоговорив, і раптом розкрилося зовсім інше. Але, в будь-якому випадку, я намагаюся завжди бути гранично чесним з клієнтами.

В нашій адвокатській канцелярії ніколи не втягують клієнта в судовий процес, пов'язаний з великим ризиком.

У мене є свої принципи і цих принципів я дотримуюся. Я не перукар, який повинен кожен раз запитувати: тебе це турбує або не турбує. Я, як адвокат, по положенню, повинен бути абсолютно об'єктивним і з огляду на закони захищати своїх підопічних. Хтось буває незадоволений, на всіх не догодиш, але це моя професія.

Для мене важливо, щоб моя совість була чиста, щоб я міг прийти додому і сказати: я все зробив, я ні в чому не можу собі дорікнути, я можу спокійно засинати і спокійно прокидатися, і будь-якій людині дивитися в очі. Я зробив все, що міг, навіть якщо щось пішло не так.

Ми ще деякий час продовжуємо спілкуватися, але наше інтерв'ю вже закінчено.

При розставанні доктор Віктор Шульц дякує нам за проявлену увагу, ми, в свою чергу, дякуємо нашого чудового співрозмовника за цікаве інтерв'ю.

З радісним почуттям ми залишаємо Штутгарт, спасибі за незабутню зустріч.

Автори інтерв'ю: о. Андрій і м. Ірина Прасолова,

Спеціально для порталу «Вся Німеччина»

Квітень 2011 р