Висотками - по старій Одесі

Наш общий бизнес-фронт BIKINIKA.com.ua

В Одесі ведеться колосальна будівництво. Але нові споруди в самому серці міста не викликають ентузіазму, навпаки, для тих, хто любить і розуміє наше місто - це знак біди: таке відчуття, що навмисно або бездумно знищується унікальна особа міста, його історія і легенда. Одночасно з цим масштабним будівництвом старіють старовинні споруди: оголився ракушняк на фасадах, падають карнизи і ліплення. Залишається сподіватися, що коли остов кірхи складеться, як вежа-близнюк, там не виявиться бомжів або випадково забрели дітей. Про все це ми вирішили поговорити з начальником Управління охорони об'єктів культурної спадщини Н.А. Штербуль.

М.Р .: Наталя Анатоліївна, є думка, що архітектура неминуче змінюється, і нікуди не дінешся від сучасних забудов - вони можуть лише бути більше або менше адаптовані до старих. І інша точка зору: необхідно максимально усвідомити особливості охоронної зони і створити всі умови для її збереження. Хотілося б дізнатися вашу думку.

Гібрид з каменю і скла

(0)

- З 2001 року ми дуже щільно займаємося питанням підготовки документів про включення історичного центру Одеси в лист культурної спадщини ЮНЕСКО. У 2001 р пройшла міжнародна конференція під егідою Держбуду, Мінкульту, облдержадміністрації, міськвиконкому. У ній брали участь представники Румунії, Росії, Франції, Польщі. І все визнавали, що Одеса гідна бути представленою в листі культурної спадщини. Потрібно було тільки чітко сформулювати критерії.

І тут ми задалися питанням: що ми охороняємо? Що хочемо зафіксувати, що занести в цей лист як унікальне? Найцінніше, яке зберегло свою автентичність, - це історична забудова - дуже цікава від задуму до реалізації і аж до її збереження до наших днів. Але архітектурні об'єкти, навіть Оперний театр, як не боляче нам про це говорити, на унікальний об'єкт, який може бути занесений в список ЮНЕСКО, не тягне. Наступне питання, важливий для ЮНЕСКО, - заходи по збереженню цієї автентичності.

Голіаф виповз на Грецьку

(0)

Так, нам колись пощастило: Одеса вважалася провінцією, сюди не дуже прямували грошові потоки, у нас не будувалося метро відкритим способом тощо. Але на сьогоднішній день питання збереження і експлуатації культурної спадщини - один з найважливіших: покрівлі, які течуть; система водовідведення, яка несправна; фундаменти, які весь час підтоплюються, - ніякого запасу міцності на це не вистачить.

Знову ж таки, повертаємося до питання: чи є нам що зберігати? Є: унікальну планування. У нас тут присутнє таке поняття як золотий перетин, - коли ми ходимо по вулицях міста, недарма ж відчуваємо себе дуже затишно. Архітектурні рішення фасадів - по висоті, по членению, з якихось ритмічним ознаками. Але ніхто не каже, що треба зберігати знаходяться в цих будівлях комуналки, інженерні комунікації, які сьогодні не витримують жодної критики. Якісні зміни потрібні саме в цьому напрямку.

Проект надбудови на Дерибасівській.
«Хмари над містом встали»

(0)

Але є і така проблема: сьогодні немає чітких критеріїв, що вважати пам'ятником. Я проти чиновницького підходу, але хотіла б мати чіткий інструмент, щоб знати, що можна, а чого не можна ні за яких умов. Щоб не вийшло, що, наприклад, ця людина мені симпатичний, і я вже замість шести поверхів дозволила йому будувати десятиповерховий будинок. Це неправильний підхід, коли критеріями є «мені це подобається» чи «не подобається». І ця неготовність, відсутність механізму, в сьогоднішніх економічних умовах дають такі наслідки, як будівництво готелю на морвокзалі або заплановане будівництво багатоповерхових надбудов над готелями «Велика московська» і «Спартак» на Дерибасівській. Ці проекти на повному серйозі обговорюються і проходять ... Причому, це вже певна технологія. Коли це доповідається на раді, багато обурюються, а наприклад, Василь Іванович Мироненко може сказати: «А чому? Ми не можемо жити з особою, зверненим назад, потрібно сьогодні бачити по-іншому ». І йде підготовка громадської думки про те, що потрібно бачити місто з новим обличчям.

Це все дуже сумно. Тому що вмирає дух міста, самобутність його історичного середовища.

М.Р .: При забудові Одеси досить довго був принцип регулярності - строго регламентувалася планування, затверджувалися фасади. Є процедура затвердження тієї чи іншої споруди, особливо в відповідальних районах міста? Хто сьогодні за це відповідає?

- Інституція головного архітектора міста зберігається, але є ще й Містобудівна рада. Це нагадує байку Крилова: коли все дають поради, і ніхто не несе відповідальності. На сьогодні процедура узгодження настільки ускладнена, що важко уявити, як люди це все проходять. Хоча, на відміну від колишніх часів з їх жорсткою регламентацією, коли на всю Україну було 5-6 затверджених проектів, на сьогоднішній день ми не бачимо такої одноманітності при будівництві, і за це нам не соромно.

М.Р .: Ось ви навели приклад з готелем «Кемпінські» 1 - це одіозний випадок, коли була порушена цілісність ансамблю. Наскільки я розумію, ви як управління з охорони пам'яток не були згодні з цим.

- Це унікальний приклад того, про що я говорила: ми не були згодні, але погодження не проходило в установленому порядку - проект був реалізований до узгодження.

Звичайно, не можна зробити з міста музей і жити в ньому. Потрібно реагувати на зміни, які відбуваються в житті. Інша справа, як, наскільки можна впроваджуватися в історичне середовище. Ось, наприклад, надбудова над будівлею китобійної флотилії (післявоєнна забудова), яке теж є пам'яткою, - не тільки цей будинок, багато прикладів, коли дуже делікатно впроваджувалися в історичне середовище. А сьогодні я, на жаль, не можу привести вдалих прикладів. Є більш-менш нераздражающие.

Готель «Моцарт»

(0)

І.М .: Ну, а готель «Моцарт», наприклад?

- Так, це будівля дуже органічно зроблено, але це не новобуд, а реставрація.

Могло б стати вдалим прикладом, незважаючи на самий зліт зараз скандальної ситуації, будівля, що будується поруч з Оперним. Технічне рішення цієї будівлі було дуже чітко прораховано по впливу, дуже делікатно вписувалося по висоті і по стилістичному рішенню в загальний ансамбль. Але наша «битовуха» привела до того, що воно реалізовано в порушення та відхилення від проекту - на два поверхи вище.

... на два поверхи вище
оперного театру

(0)

М.Р .: А що значить «битовуха»?

- узгоджувальний процес. Хтось комусь нав'язував узгодження про виділення додаткових площ. А цей «хтось» боровся до останнього, але, врешті-решт, поступився. В результаті сьогодні ми дали припис про знесення двох верхніх поверхів. І я не знаю, чим все закінчиться, адже це монолітне будівництво.

М.Р .: Значить, були приписи?

- Так, їх було чотири.

М.Р .: А були такі приписи по знесенню поверхів вже готового будинку, які виконали?

- В Одесі - немає, а в Києві - так. Навколо цієї будівлі вже якась політична ситуація.

І.М .: Ви згадували про «підготовці» громадської думки. Воно взагалі має якесь значення, може на щось вплинути?

- Мені б хотілося, щоб формувалося не думку, а суспільна свідомість - з ним у нас велика проблема. Чим відрізняється свідомість від думки - воно не сформовано ззовні, під впливом наших ЗМІ. Це, до речі, наша біль: часто доводиться спілкуватися з журналістами - проводити «гарячі лінії», прес-конференції, - іноді просто диву даєшся, наскільки люди непрофесійні. Найбільша проблема наша - непрофесіоналізм, що в журналістиці, що в архітектурі, навіть чиновники ... Професійний чиновник все ж таки буде грати за існуючими правилами.

М.Р .: А до законодавства теж проблеми?

- Формування національної бази з питань охорони культурної спадщини тільки йде. Раніше ми користувалися законом 78-го року, а в законі 2000 року ще немає основних підзаконних актів, немає механізмів і важелів. В законі повинно бути прописано, що припис держоргану обов'язково для будь-якої організації будь-якої відомчої приналежності. Поки це все тільки декларація. Коли ми писали в прокуратуру з приводу будівлі на Канатній (психоневрологічний диспансер) - це пам'ятник історії, нам відповіли, що винні адміністративно покарані, «все інше в порядку».

М.Р .: Тобто, йде постійна боротьба?

- Ну, «боротьбою" не хочеться це називати: іноді боротися легше, ніж працювати кожен день. Ми бачили рішення багатьох наших проблем в створенні системи взаємодії структур. І навіть знайшли механізми її реалізації. Є таке поняття «межа історичного центру» і режими існування в цих межах. Ми виступили з ініціативою, щоб замовниками були ми, а розробниками - Київський інститут теорії історії архітектури і містобудування. Там дуже багато одеситів - Тимофієнко, Бажанов, який любить місто і професійно його розуміє. Нам би хотілося отримати інструмент, незалежний від особистісних ігор.

Але кордону вже все-таки розробляються. Ми проводили конференцію за участю Держбуду, Мінкульту - це організації, які виконують функції центральних органів охорони пам'яток, - під головуванням Національного комітету ICOMOS 2 , За участю облдержадміністрації, міського управління охорони пам'ятників, були присутні експерти ЮНЕСКО. Було вироблено ряд рекомендацій щодо продовження роботи для включення в лист культурної спадщини ЮНЕСКО. Міжнародні експерти говорили про те, що ми не можемо вирішувати питання на місцевому рівні, якщо не вирішена головна задача - забезпечення державою режиму збереження. І друга частина конференції була присвячена тому, як забезпечити цей режим. Всіма перерахованими сторонами були підписані рекомендації - до розробки меж історичного ареалу все нове будівництво проводити тільки в згоді з історико-містобудівних обґрунтувань. Тому що сьогодні, наприклад, будувати такий будинок, як «Біла акація» на Дерибасівській (напевно, це буде бізнес-центр), - непогане будівлю, але тільки не на цьому місці. Коли з нами узгоджують місце розташування об'єкта, ми пишемо, що об'єкт може бути побудований, але в історичній частині міста є такі-то параметри, які потрібно дотримуватися. На жаль, часто в процесі будівництва багато чого змінюється.

І.М .: І немає ніякого механізму впливу?

- Нас часто запитують, чому ми не штрафуємо. Ми, наприклад, написали в ДАБК {{Державний архітектурно-будівельний контроль.}} Зупинити зведення будівлі біля Оперного, тому що вони порушують узгоджений проект. ДАБК нам відповів, що вони дали припис і їх оштрафували ... на 1700 гривень. І все! Механізм є, але абсолютно недієвий. Наприклад, коли обговорювали проект Генерального плану, Руслан Борисович сказав, що Генеральний план повинен бути для міста як конституція. Начебто правильно, але, скажіть, будь ласка, як у нас порушуються конституційні норми?

М.Р .: Суворість законів компенсується їх невиконанням.

- Я вважаю, що це показник рівня культури - загального рівня - у всьому.

М.Р .: Ми не доростає до рівня Одеси.

- У мене на цю тему є улюблена аналогія. Завжди здається, що ще встигнемо щось виправити. У льотчиків є таке поняття «точка повернення», якщо ти її пройшов, то вже немає шляху назад.

І.М .: По-моєму, місто вже на цій точці знаходиться, якщо вже не пролетів її.

- Знаєте, що характерно, всі ці моторошні проекти - це все молоді хлопці, нове покоління. Вони з хорошими головами, вміють заробляти гроші, навіть вміють їх вкладати, але абсолютно байдужі до міста. Всякі «сентименти» - для них лише перешкода.

І.М .: Зрозуміло, що їм хочеться будувати нове, сучасне, але чому треба лізти в центр міста?

- Вони рахувати вміють добре.

І.М .: Ну, да, скільки коштує квадратний метр в центрі міста, ми знаємо.

- Це будівництво орієнтоване тільки на вижимання грошей, а не на створення загального ансамблю.

М.Р .: Наскільки взагалі реальні шанси включення Одеси в список ЮНЕСКО?

- Ну, якщо ми побудуємо ще пару таких будівель, то і все ... Це все настільки серйозно. Експерти ЮНЕСКО, коли були тут, дали свої рекомендації. Причому, відмовилися підписувати їх в російській перекладі - кажуть - ми термінологію Не відчуваючи. І вже пройшло місяців п'ять, а вони все досилають свої рекомендації - не декларативні, а конкретно, що потрібно зробити, - вони продовжують осмислювати ситуацію.

І.М .: Що нам дає ЮНЕСКО? Наприклад, матеріальна сторона, коли дається розпорядження реставрувати якусь будівлю, а вам відповідають, що на це немає коштів.

- По-перше, ЮНЕСКО - це включення в світову туристичну систему. Засоби адже можна заробляти. Тобі дається шанс ... Є локальні програми, які фінансуються ЮНЕСКО, Львів, наприклад, отримує, але це не падає золотим дощем. Для нашого міста це ще й шанс вижити - завдяки дотриманню певних вимог, зберегти його унікальність.

І.М .: Це правда, що ми більше не курортна зона, а промислова?

- Це головне питання, яке сьогодні ставиться при формуванні Генерального плану Одеси. Остаточно ще не вирішено, але до цього йде. Якщо Генеральний план розробляється Київським Діпромісто, замовником є ​​міськвиконком, який і став апологетом цієї ідеї, то як ви думаєте? Треба ж якось виправдати руйнування курортно-санаторної системи.

Аптека Гаєвського

(0)

І.М .: Наскільки вже вирішена доля Грецькій площі, аптеки Гаєвського, Молдаванки?

- Питання з приводу аптеки Гаєвського зараз знаходиться в стадії судового розгляду між нами і міськвиконкомом. Нам свого часу довелося зробити неординарні кроки: ну, коли управління охорони об'єктів культурної спадщини займалося питаннями відчуження об'єктів? Ми рятували аптеку Гаєвського від розпродажу - вона була включена до складу об'єктів «Фармація» і повинна була піти з молотка. Ми продали це приміщення трудовому колективу, який більш, ніж будь-хто інший, був зацікавлений в збереженні аптеки. Зараз міськвиконком судиться з нами, вважаючи, що ми неправомірно розпорядилися майном. Ми переконані в своїй правоті.

(0)

І.М .: А доля всього цього будинку? Воно буде реставрувати?

- Його викупили під квартири. Людей практично звідти видавлювали. Продаж квартир - це процес, взагалі нами ніяк не врегульовані. Формально у нас брали завдання на реставрацію, а як воно буде на практиці - невідомо. Адже на «Спартак» і «Велику московську» ми ж теж давали завдання на реставрацію. А сьогодні там проект багатоповерхівок.

Знову ж таки, якщо б сьогодні архітектурна думка була яскравою, у дусі забудови Одеси! А ці безликі скляні куби, хоч вони найменше псують, - такі собі сади Семіраміди. Одеса завжди славилася європейським духом, яким місцем сюди азіатські мотиви? А то, що намальовано на картинках - прозоре скло, зорово розтяжне в висоту, - реалізація абсолютно непередбачувана.

Що стосується Молдаванки, то згідно з Генеральним планом, вона йде під нову забудову, але поки що і сам план розглядається лише концептуально. Я вважаю, що всю Молдаванку зберігати немає сенсу, але зберегти хоч якийсь шматок, дати йому нову функцію, може, як екскурсійний об'єкт.

Необхідний більш глибокий підхід до кожного конкретного об'єкта, з урахуванням меж історичного ареалу. Місцеві розробки повинні випереджати Генеральний план і лягати в його основу. Той, в свою чергу, є інструментом реалізації. А у мене відчуття, що ми намагаємося застрибнути на паровоз, вже йде повним ходом.

Можу сказати, чого ми добилися. Тут був директор Діпроміста і директор інституту Київ-НІІТАГ, який займається питаннями збереження архітектурно-історичного середовища Одеси. Ми домоглися того, що між ними буде підписано угоду, про те, що наші матеріали ляжуть в основу доопрацювання Генерального плану. Я думаю, це серйозна перемога.

І.М .: Наскільки правдива версія, що ракушняк, з якого побудований старе місто, не може так довго стояти?

- Якщо його не прикривати зверху і не забезпечити якісні умови фундаменту, то і міцніший матеріал не буде довго стояти. При грамотній експлуатації ракушняк ще має властивість набирати міцність. У нас застарілі фасади і створюється враження, що місто старіє.

А проблема всього лише в тому, що, скажімо, відійшла труба, і так вона стоїть роки: розмивається фасад, падає карниз. А потрібно було всього лише починають трубу і відвести воду. Ні в одному великому європейському місті ви не побачите, щоб вода з труби тут же виливалася під фундамент.

І.М .: Одеса стоїть на катакомбах, чи можна будувати всі ці висотні будівлі?

- Ви знаєте ці 2 або 3 будівлі на проспекті Шевченка? Вони до цих пір не прийняті в експлуатацію. Йде певний технічний нігілізм, непрофесіоналізм, ігнорування норм - це небезпечно.

І.М. Наскільки я знаю, будівля Новобазарній синагоги на Ольгіївській продано під знесення. Чи законно це?

- Справа в тому, що я цього не знаю (записує в блокнот).

І.М .: Там був завод.

- Уже знаю, про що йде мова - завод «Динамо». Відразу можу сказати - будівля продано незаконно.

І.М .: Які критерії занесення до реєстру історичних і архітектурних пам'яток?

- Чітких критеріїв немає. На підставі архітектурних і історико-містобудівних досліджень, що проводяться спеціалізованими організаціями (в нашому випадку це Київ-НІІТАГ і Укрпроектреставрація), приймається рішення, чи давати будівлі статус пам'ятки. У колишні часи був певний перекіс, коли не були взяті під охорону деякі цінні історичні об'єкти, наприклад, будівля, де жив і працював Маразлі. В товариство охорони пам'яток традиційно входили відставники-вояки. Були взяті під охорону будівлі, де жили революціонери, військові. Сьогодні на території Одеси близько 500 тисяч об'єктів.

Є ще одна проблема - матеріальна. Якби ми могли фінансувати, то ми б самі визначали розробників і виконавців. А сьогодні ми обмежуємося лише плановим завданням - з чого починати - фарбувати фасад або зміцнювати фундамент.

Що стосується вимог для пам'ятників архітектури і історії, - порядок їх відчуження, знесення, продажу, реконструкції один і той же.

І.М .: Якщо все так безнадійно, як ви працюєте на цьому місці, на що сподіваєтеся?

- Ну, не все так безнадійно. Я розповіла, що у нас погано, а ще скільки хорошого! Це тема для окремого інтерв'ю. Наприклад, наше управління здійснює функції замовника при виконанні реставраційних робіт на пам'ятках архітектури. Це дуже важко, але бувають такі моменти, коли бачиш, що займаєшся реальною справою. По крайней мере, і Філармонія, і Музкомедия, і Російська, і Український театри відреставровані ... Якби нам не заважали ... З Українським театром нам поставили нереальні терміни: технологічно ремонт фасаду був розрахований на 18 місяців, а ми зробили за 6 . На реставрації Російського театру я зрозуміла, що я не тільки чиновник, а й архітектор: треба було вирішити безліч питань по дизайну інтер'єру, в тому числі, як візуально приховати те, що колони йдуть з неоднаковим кроком. Все це дуже цікаво і радісно.

Оперний театр в лісах

(0)

Ми - замовники на реставрацію Оперного театру. Я сьогодні повернулася з Києва ... Ви мені не задаєте головне питання: здамо ми театр в кінці жовтня? Відповідаю здалеку. За 8 років фінансування було здійснено на 40% від кошторисної вартості першої черги, в якій не враховувалися ні реставрація крісел, ні оздоблення залу для глядачів, ні позолота, ні будівництво самостійної котельні ... Це було 79,9 млн., І це в цінах на 97-й рік! Тільки заробітна плата за цей час з 380 доросла до 800 гривень. Зараз ми по кошторисної документації вийшли на 197 млн., З яких більше 105 невідомо, де візьмемо. А в жовтні потрібно здати ... Сьогодні тут косметикою не звільнишся. Навіть президент сказав: здайте, але, не порушуючи технологію. На День міста у нас була домовленість повністю розкрити фасад, але були неякісні роботи (а у нас працюють суперпрофесіонали), і ми взяли на себе сміливість не розкривати. Всередині роботи йдуть повним ходом - все інтер'єри розібрані.

І.М .: А питання підземних вод вирішене?

- Це все було значно перебільшено. Посадка будівлі спочатку невдала - на тектонічному розломі. Головний архітектор по пам'ятниках інституту УкрНДІ реставрації Ірина Олександрівна Іваненко, її, на жаль, уже немає, - багато років пропрацювала на реставрації і вважала, що основна проблема - техногенні води. Будівля сперлася на грунти з низьким просадними коефіцієнтом, перекладені труби навколо театру. Третій рік ведеться супутникове спостереження, і воно підтверджує, що процес зупинений. Проектувальники навіть прийняли рішення прошивати білі сходи, але ми стали проти - нам потрібно посилення для того, щоб зберегти, а не навпаки.

І.М .: Оперний театр перефарбували, зафарбовують сталінські будівлі, обштукатурити цегляний будинок на Гоголя. Як ви вважаєте, чи треба зберігати первісний вигляд фасаду?

- Театр забарвлений в початкові кольори. Всім косметичним робіт в місті передують хіміко-технологічні дослідження: визначають перший барвистий шар. А коли фарбують цегла, я до цього ставлюся негативно.

Ще радість: ми повернули архіву матеріали «Старої Одеси» - близько 480 робіт, що зберігалися в Києві. В дозвільної документації зазвичай пишеться «згідно з описом проекту», а про проекти, як правило, стоїть позначка «Стара Одеса». Одеський архів років десять боровся за повернення цих матеріалів, не могли подолати міжвідомчі розбіжності. Нам це вдалося. Роботи були в дуже поганому стані, не розписані, не оброблені, уражені грибком. Ми їх обробили, видали каталог. Зараз у нас в залі виставка копій, а оригінали ми передали в архів.

І.М .: Що ж, удачі вам і велике спасибі.

1

Зараз - готель «Одеса».
2 Міжнародна позаурядовими організація, що складається з професіоналів і займається збереженням світового історичної та архітектурної спадщини.